Чемпионат Мира 2014 Перу Лима

[Sanremo]

Сергей, когда обратно? Какого числа прилетаете?

[serega dz]

Вчера получил от ребят последние смс в 22-08 и оставалась добиратся еще 10 ч так что считайте.

[Sanremo]

Не плохо было бы организовать им встречу. Но получилось так что уже поздно.

[АндрейDZ]

Да какая нафиг встреча, им надо сейчас резиновую.... Уткина подарить минимум!!!! Ну или кто там ещё на эту роль подходит....

[Эдуард]

Лучше журавль в небе, чем Уткин в постели

[Илья]

Благодарим всех за неиссякаемый источник сил! Без поддержки форума, мы бы давно "сдулись"). Прибыли вчера в 8-30 в Дзержинск, 9-00 Нижний Новгород. Привыкаем к московскому времени и домашней обстановке. Опыта, впечатлений и фотографий и видео - море. Границы охоты расширены как в сознании, так и в реалии. Постепенно будем делиться всем, что приобрели на страницах форума и при встречах.

[SmithZhas]

Украл из мордокниги, только такое нашел - со спины

[МИХАИЛ]

Степа спереди , Tomm сзади .

[Илья]

Привет

Сообщение от SmithZhas

Украл из мордокниги, только такое нашел - со спины

Ну да, наше корыто с надписью "национальная полиция " и рядом - лодка соотечестаенников...

[andrei]

И ОПЯТЬ НЕ ОБОСНОВАННЫЕ ОБВИНЕНИЯ!!! вот что пишет Уткин в блоге. БЕСИТ!!!
06.11.14.


Я прочитал комментарий к своей последней записи: почему была сделана замена и почему у меня результат НОЛЬ.

НОЛЬ потому, что я не сумел стрельнуть зачета.

Замена – обычная практика после первого дня, и ее делают многие команды.

Команда России приехала, тренировалась и проживала в Перу раздельно, в разных населенных пунктах , т.е. одна группа – Турухано, Левский, Цветов, Уткин и Михайлов, другая – Ченцов и Богатов . Причина в том, что у нашей группы есть обоснованное недоверие к результату Ченцова на весеннем Кубке ДОСААФ, и даже не только к этому результату, а вообще к команде Нижнего Новгорода. Эта история старая, но на то она и есть история. Кроме этого, мы несколько раз убедились, что слова этих людей не всегда есть чистая правда. Еще один нюанс – это то, что Ченцова активно продвигал с помощью нечестной технологии Касланов, которому мы не доверяем вовсе. Поэтому мы жили отдельно по нашей инициативе. На зоне соревнований нижегородцев мы не встретили ни разу, но получали через СКАЙП сообщения о увиденной и стреляной рыбе, которые намного превышали наши собственные данные и достижения. Короче говоря, у нас создалось общее мнение, что эти участники хотят совершить накануне соревнований ночную охоту и сделать «закладку», а мы в принципе не приемлем такие варианты. Возможно, это случай коллективного психоза, а возможно, нет. За 5 дней до старта Сергей и Илья приехали к нам на собрание, где мы прямо сообщили им о своих подозрениях и предложили переехать либо в тот отель, в котором мы проживали, либо в любой другой отель в нашем поселке, на что получили категорический отказ. Однако в правилах КМАС есть пункт о том, что команда должна сообщить организатору адрес своего проживания в том случае, если живет не в официальном отеле. На основании этого, а также в целях организации действий в дни соревнований Цветов написал письменное распоряжение о переезде, и нижегородцы переехали в наш отель накануне старта вечером.

После первого дня чемпионата у нас было собрание, на котором капитан Цветов предложил сделать замену Ченцова на меня. Моей инициативы здесь не было, напротив, я сказал, что хочу выступить, однако отказываюсь по причине того, что подготовка всех участников равная, а я – старик, кроме этого – я помню, как меня отторгали старики в мой первый приезд на ЧЕ в Менорке. На этом собрание закончилось, но не закончился разговор внутри нашей комнаты, в результате которого Цветов и Турухано пошли в номер Сергея в другом конце здания. Номер не открылся, не смотря на упорный стук, из чего версия о ночной заготовке ожила. Цветов в форме приказа сказал мне о моем завтрашнем выступлении, я согласился. Возможно, этот мой рассказ похож на оправдание или на попытку свалить какую-то вину за что-то на других, но это не так. Мой неудачный результат – это мой неудачный результат, за него отвечаю я и капитан, который меня поставил. Мне очень неприятен такой результат, и я переживаю за свои ошибки. Но я совершенно согласен с правом капитана и участников команды на право совершить замену, понимаю мотивы и разделяю их. Также я понял, что мне, несмотря на мой возраст, нужно подчиняться в этой ситуации, иначе – зачем я здесь? Я понимаю, что есть определенная слабость в моей позиции, т.к. я перед этим уже уступил Турухано свое место в стартовом составе. Я правильно сделал. Также есть слабость в том, что я сам остановил разговор о замене на собрании, или наоборот, это была сила? Не знаю. Но в дальнейшем развитии ситуации я решил, что теперь надо проявить силу воли и выступить. Прогноз по волне на второй день был плохой, и мне было понятно, что шансы на удачу не большие, но был уверен, что стрельну зачет или зачеты. Не удалось. Сейчас мне не просто об этом говорить, но молчать нет смысла. Те, кто меня знает, поймут ситуацию, как и те, кто знает ситуацию в нашем спорте в принципе. Я не думаю, что на этом разговор о ЧМ в Перу закончится, но на вопрос о замене ответил так, как действительно имело место в Перу с 1 на 2 ноября.

[pitonpitonjch]

Если Уткин сам не исключает случай коллективного психоза-что тут скажешь... Сговорились пятеро против двоих, накрутили нервы друг другу, ладно хоть истерику не закатили

[Эдуард]

Такие тёрки в команде - это уже и не команда. Тогда вопрос к капитану команды...

[Dim-Dim]

Сообщение от Эдуард

Такие тёрки в команде - это уже и не команда. Тогда вопрос к капитану команды...

А кто назвал ЭТО командой?
Это коллектив...
Ни чего удивительного - команда долго формируется и у команды должна быть общая цель... А тут у каждого свои цели.

В любом случае, я за наших "рыбок"...

[Sanremo]

Это Уткин на мои вопросы отвечал. Зол я был , сильно. Но съехал товарищь. Виноват Цветов и общий психоз. Но я не успокоюсь . Хочу знать каковы основания такого недоверия к людям. Насколько я знаю, оснований у них нет ни-ка-ких.

[Илья]

Чемпионат Мира - это великий спортивный праздник!!!

[Dim-Dim]

Сообщение от Илья

Чемпионат Мира - это великий спортивный праздник!!!

Ну в общем, из всех участников самые интересные - это деффчёнки!
А парни... ну так они везде такие...

[Sanremo]

Она такая худенькая , грязненькая. Мне бы ее покормить да помыть а я ее .... и плачу.

[Илья]

[QUOTE=Dim-Dim;65332]Ну в общем, из всех участников самые интересные - это деффчёнки!
- да, нам все они казались красивыми, даже индейские перуанки... Месяц на рыбе, крабах, осьминогах, морепродуктах...

[zeleboba10]

Сообщение от Илья

- да, нам все они казались красивыми, даже индейские перуанки... Месяц на рыбе, крабах, осьминогах, морепродуктах...

Теперь понятно почему срочникам в армии морепродукты не дают. Видимо не из за того что они дорогие, а из за того что они потенцию повышают

[Tomm]

Для Нижегородцев дублирую свой ответ на Водолаз радио. Наверное все же резковато, но так получилось
«Честный спорт» в Подводной охоте
Попробую подробно рассказать обо всех события, приведших к той клоаке, которая сейчас называется Сборной России.
Я не был участником событий двадцати - тридцати летней давности, поэтому могу только озвучить претензии Уткина к Нижегородцам. Пять лет назад умер известный подводный охотник Евгений Дублевский. Фамилия эта известна на Нижегородской земле и человек много сделал для развития ПО. В то далекое время я не нырял, а Ченцов только родился. Но тем не менее каждое обвинение начинается именно с того, что Дублевский принес на взвешивание язей не того цвета. Причем это обвинение звучит именно так, что все Нижегродцы жулики, а мы продолжатели этой традиции.
Есть определенная этика, не позволяющая плохо говорить о мертвых, они не могут сказать за себя, а о том, как и для чего Уткиным выстраиваются обвинения я расскажу дальше.
Схема, по которой происходит обливание грязью не меняется годами. Так же был поставлен под сомнение результат Саши Прокопенко – первое место на ЧР в 2011г, который взял в оба дня соревнований лавраков довольно редких на Черном море. Я тоже не был на тех соревнованиях, но поразила фраза «в кулуарах», что на второй день лаврака нужно было выкинуть, что бы общественность в виде Уткина не сомневалась в результате. Этот Уткинский бред поддержал и Паша Антонов, объявивший на всю страну о том, что все Нижегородцы жульничают на соревнованиях. Павел Антонов на тот момент был капитаном сборной и обвинение на официальном уровне в СМИ на всю страну без малейших оснований и доказательств абсолютно недопустимо. Мне пришлось более близко общаться с Антоновым, я задал вопрос о его высказывании, он ответил, что извиняется перед Нижегородцами, но, к сожалению, он не сделал это публично, как обещал (на нашем Нижегородском форуме) поскольку не больно склонен общаться в интернете. В итоге Антонов сам пострадал от связки Уткин Турухано, которые обвинили его в финансовых махинациях и в предвзятом отборе в сборную России. В то же время был внедрен принцип отбора в сборную России исходя из рейтинга спортсменов. То, что и Уткин и Турухано были во главе идеи можно и не говорить. Может быть это и не самый правильный принцип для создания сборной, но в сложившейся ситуации это действительно наилучшее решение (это моё личное мнение, не претендую на абсолютную истину).
Пока искал рейтинги за последние годы наткнулся на одну ссылку
http://www.podvoh.ru/ipb/index.php?showtopic=13454
Там тоже речь идет о ситуации в подводной охоте, те же лица и тот же профиль. На что стоит обратить внимание – это ответ Александра Бурцева. И ещё обвинение Турухано неизвестного мне охотника в том, что он вытащил рыбу из сетей и занял всего лишь 38 место. То есть либо остальные вытащили ещё больше, более удачно поставив сети, либо все же сетей не было. Как то странно обвинять 38 место в нечестности.
Результатом голословных обвинений в 2011г было то, что спортсмен, занявший первое место, не попал в сборную России, а рейтинг «обнулили».
Подчеркну лишь, что сам я тоже не был участником тех событий, поэтому излагаю лишь общеизвестные факты.
Дальше я постараюсь очень подробно изложить все, что происходило. Начну с того, в чем мы действительно были грешны. В 2013 году, приехав на соревнования в понедельник, мы отправились на акваторию с ружьями, прочитав в положении, что акватория закрыта для соревнований за пять дней и, посчитав, что это последний день, когда разрешена охота. Правда, при этом, был договор зачеты не трогать. Принесло на нашу душу Уткина, полчаса слушали лекцию о «Честном спорте». На самом деле меня эта лекция очень впечатлила, я довольно щепетильно отношусь к честности и в спорте в том числе. Перед соревнованиями я подошел к Уткину и сказал ему, что мы больше на акваторию с ружьями не выходили.
Дальше собственно все события. Кубок Досаф 2014г. Нижний Новгород выступал двумя лодками. Коровников, Богатов и я с Ченцовым. Второй день. Все лодки собираются в центре акватории, непосредственно над плитами, которые отметил себе Ченцов. За первый день у Ченцова были зачеты, у меня не было. Поэтому моя задача была «не мешать». Ещё перед стартом мы встали над нужной точкой в навигаторе и по сигналу старт просто сбросили якорь. Меньше, чем через минуту, после старта остальных лодок к нам подошел катер Гимс, потребовал предъявить документы. Мы объяснили, что сейчас идут соревнования, нам некогда и показали им катер организаторов. При этом мы потеряли примерно около пяти минут. Дальше я могу описать действия второй лодки со слов наших ребят. Во первых у них не было навигатора, соответственно не было и отмеченной границы акватории. (Упоминаю об этом, потому что нам в вину поставили и это тоже, мол, как можно ошибиться, когда всегда можно посмотреть границу акватории в навигаторе) Они встают напротив берегового буйка, второй буй они не видят. При этом получается, что линия, соединяющая буйки, нарушена, потому что буйки стоят не перпендикулярно берегу. Они спрыгивают в воду, и к ним через несколько минут подходит лодка главного судьи. Главный судья делает им предупреждение, они возвращаются в границы акватории. Все это происходит в самые первые минуты соревнований. Дальше рассказывать практически нечего, мы за время соревнований больше чем на несколько сотен метров от центра акватории не отходили. На финише Уткин с отеческой ухмылкой спрашивает Ченцова, а что мы делали за границей акватории, две нижегородские зеленые лодки видели уходящими за границу акватории. И я и Ченцов просто опешили от такого обвинения. Ченцов ответил, что у нас вообще лодка серая и мы от центра никуда не отходили. (текст не дословно, но смысл разговора именно такой). Уткин сильно удивился, что у нас лодка серая, но ответил, что вторая лодка была точно наша. На это мы естественно ничего ответить не смогли, потому что за все время соревнований не видели вторую нашу лодку (акватория порядка 6 км, соответственно от центра до края акватории около 3км). При этом Уткин пребывал в великолепном расположении духа, поскольку он хорошо отстрелялся в первый день и второй день был с зачетами, он был уверен в своей победе. По правилам соревнований участник имеет право подать протест после возвращения на финиш в течении определенного времени, после окончания соревнований после внесения денежного залога. Никакого протеста подано не было. Вся ботва началась после того, как Уткин узнал о том, что Ченцов обошел его по очкам. Через день после окончания соревнований нам позвонила Лена Тулупова (организатор соревнований) и попросила подъехать в Новороссийск и дать объяснения на протест Уткина. Стоило бы видеть её расстройство, человек огромные усилия вложил в проведение соревнований, и чувство вины перед нами, за то, что вынуждена выдернуть нас для разгребания этого говна. Ну что мы можем сделать, это Уткин! Саня, спасибо тебе, она больше не хочет проводить соревнования. Может быть её уговорят, но твоя доля вины в этом самая большая.
Могу сказать, что время потраченное для объяснений украло у нас целый день разведки акватории для Кубка России.
К сожалению, у меня нет этого протеста, не думал, что он потребуется. Но он точно есть у Тулуповой, выложу если найду. Ссылка на блог Уткина, где он описывает события очень осторожно http://utkin-af.ru/?paged=7. В самом протесте я не запомнил всех, кто подписался, но увидев знакомую фамилию, набрал Фещенко Андрею. Внутри все кипело, но я абсолютно спокойно спросил его рассказать, что он видел и под чем подписался. Он ответил, что ни под чем он не подписывался. На кой хрен написали там его фамилию он не знает, то, что он видел, это то, что какие - то лодки ушли за край акватории после старта. Чьи это лодки понятия не имеет и впутали его сюда без его согласия. После этого звонка приблизительно через месяц я услышал от Ченцова, что ярославцы в подтверждение своих слов привели слова Фещенко, что я якобы звонил ему и извинялся за то что, мы уходили за край акватории. У меня на телефоне есть функция записи разговоров, она работает по принципу циклической записи, и к сожалению та запись уже затерлась. Но я позвонил Фещенко и попросил прокомментировать очередную утку. Этот разговор я принудительно сохранил. Если потребуется выложу, надеюсь Андрей будет не против.
Кроме этого если бы кто то захотел услышать главного судью (это был не Касланов, которого так не любит Уткин) вся ситуация не стоит и выеденного яйца, потому что он знает, что это за лодки и разговаривал с ними. Никакого отношения к подвохам они не имеют, это были рыбаки, которым он подплывал перед стартом и предупреждал, что в 11 начнутся соревнования по подводной охоте. Господин Уткин! Эти люди живы, слава богу, их можно и сейчас спросить, это не Дублевский, которого не спросишь.
Как оказалось на этом наши проблемы только начались. На КР нам посадили в лодку судью, слава богу, что лодка могла троих человек поднять на глиссер. Не первый раз мы плавали с судьей, но первый раз я увидел, что спортсмену приходилось плавать за 100 метров, что бы отдать подстреленную рыбу. Обычно судья в лодке, будучи одновременно и рулевым, наоборот подплывал к спортсмену после поднятия руки. Какого же было наше изумление, когда мы узнали, что наш судья живет с ярославцами. Ещё немного времени наш судья украл на то, чтобы вызвать катер главного судьи и они убедились, что рыба живая. Цель этого действия вообще не укладывается ни в какие рамки. Живая рыба бьется на гарпуне, после того как её два часа выковыривали из - под плиты, но требуется ещё проверка. Но это безусловно мелочи. Мы с Ченцовым на всякий случай не подплывали друг к другу на 30 метров, что бы судья не заподозрил передачу рыбы под водой. Надо отдать должное, что на второй день отношение судьи волшебным образом изменилось, и он спас меня от большой парусной яхты, которая, несмотря на поставленные буйки, перлась по акватории. Он поставил лодку на пути яхты и заставив её отвернуть. В конце второго дня судья пожал нам руки и сказал, что никаких претензий к нам не имеет. У Ченцова был неплохой результат и где то в беседе, вроде бы Левский, упомянул, что в результатах КР никто не сомневается.
Тем не менее вся эта хня была выложена в интернете, озвучена в интервью на водолаз радио. Из фактов есть только одно – то что какие то две лодки ушли за акваторию. Этого вполне достаточно что бы назвать это обоснованным недоверием к Нижегородцам. Обоснуйте господа, назовите, кто видел лодки, людей, номера лодок и цвет. Докажите, хотя бы так как это попытался сделать я. Из дальнейшего развития событий понятно , что это не нужно.
То, что было, пока можно расценить, как недоверие одного спортсмена к результату другого. Мне лично обидно, может быть я не настолько публичная личность, как Уткин, но меня в Нижнем знают десятки тысяч людей и ни один не сможет, сказать что я хотя бы раз в жизни соврал (если не считать детства). Ошибаться могу, врать нет. Религия такая. Но я вполне понимаю, что не все живут в светлом мире, кто то действительно хлебнул от людей, у кого то паранойя. Слава богу мне не жить ни с Уткиным ни Турухано. И недоверие к себе переживу спокойно. Потому что это не моя проблема, это Ваша проблема, что Вы в такой грязи живете.
И если бы жили спокойно , да и бог с Вами. Но то что было дальше, уже в рамки недоверия не укладывается. Это воспользуюсь Уткинской терминологией, заранее спланированная диверсия.
Я не совсем понимаю роли в связке Уткин Турухано, и кто под чью дудку пляшет. Пусть люди сами разберутся. Но последнее интервью Турухано сильно меняет расклад. Чуть забегу вперед, к Андрею Турухано обращаюсь. Уж больно зацепила фраза, о том, что результат на соревнованиях это все , а остальное неважно. Нет Андрей, результат всего лишь имеет значение и то лишь во время соревнований и ещё чуть-чуть после. А самое важное это остаться Человеком и если тебе нужна Победа , то за неё нужно «угробить» себя , а не других. Я когда, начинал писать, несколько раз прерывался и шел поиграть с ребенком или отвлечься, хотя я довольно выдержанный человек. Я не хочу опускаться до оскорблений, скажу максимально мягко, приличный человек не стал бы выступать в данной ситуации, даже имея уверенность, что он сильнейший. Если тебя «попросили» выступить, ты бы молчал в тряпочку , понимая что прав выступать у тебя нет. А ты громко так на всю страну говном в Ченцова кидать принялся. Опять по теме, что в результат не веришь. А как ты можешь судить об этом, тебя на кубке Досаф не было, и в рейтинг ты не попал. Объясни, ты борец за рейтинг, как ты будучи на седьмом (или десятом?) месте по рейтингу, не попав в списки сборной, оказался представителем России. Зачем ты туда приехал и как ты смог перепрыгнуть через трех человек основного состава и трех человек запасных.
Я чуть посплетничаю, с Вашего позволения. Это и озвучивать не стоит, потому что это всего лишь предположения. Но Вы господа , гораздо более серьезные вещи за уши притягивали. А прилетел ты туда Андрей, по одной простой причине. Потому что тебе Цветов, будучи капитаном команды пообещал участие. Хотя если вспомнить, наконец, уже про «Честный спорт», который Вы с Уткиным так любите, то Вы же сами и были в первых рядах борцов за отбор по рейтингу. А если отбирать по рейтингу, то ни ты участвовать не мог, ни Цветов принять решение о твоём участии. И куда подевался честный Уткин, который не мог тебе своего места уступить. Потому что ты не являлся ни членом сборной, ни запасным. А если учесть , что ты прошелся по голове Ченцова, который в отличии от тебя участвовал во всех российских соревнованиях и занял своё четвертое место честно. А ещё ты прошелся по головам всех остальных спортсменов, которые приезжали на соревнования в течении последних двух лет и честно боролись за право быть в сборной. А теперь можно любому хрену с горы взять и приехать на чемпионат мира, лишь бы заручиться поддержкой капитана. Стесняюсь спросить, не за это ли свалили Вы Антонова два года назад. Хотя Вы его свалили за это, но этого, то он себе как раз не позволял.
А как Вы теперь отнесетесь к словам бедного Цветова , который не знает , за что его дисквалифицировали. Так неожиданно. И неизвестно за что. Уткина за что дисквалифицировали остается догадываться.
Вернемся назад. Я в интернете встречал рейтинг в котором Турухано находится на 7 месте. На официальном сайте висит такой рейтинг http://www.ruf.ru/assets/files/resul...vohov_2014.pdf
Наверное официальный правильный. Для того что бы попасть в сборную нужен отказ всех, кто выше тебя по рейтингу. Насколько я знаю, Петя Сидоров отказался от участия в сборной без нажима и обработки. Следующий Андрей Фещенко скажу мягко, подвергся обработке. Почему это могу утверждать, потому что с ним разговаривал и поехать на ЧМ планы у него были. Не буду голословно утверждать, кто давил, проще посмотреть кому это выгодно. Единственное что озвучу, что когда Андрей собирался ехать, от ярославцев в ультимативной форме было заявлено , что проживать он должен с ними. Знаю это со слов Ченцова, которому в этом паучатнике нужен был хоть один нормальный человек. В итоге Андрей отказался, причем судя по голосу , когда я с ним разговаривал, это был нервный срыв. Следующий Ченцов, захочет, сам расскажет как и что было. Я лишь выложу Вам документ, который они ему отправили.
Сергею Ченцову от участников Сборной команды России: Левского, Уткина, Цветова, Турухано.
Сергей!
В рамках решения всех вопросов по подготовке к ЧМ в Перу мы сообщаем тебе, что на месте предстоящих соревнований команда будет проживать и проводить свою подготовку без твоего участия. Данное сообщение мы направляем тебе для того, чтобы ты имел возможность планировать действия.
Наша позиция основана на принципе честного спорта и направлена на сохранение в команде открытого и честного климата и общего дела. Мы не можем рисковать этими отношениями.
Ты сам сделал свой выбор. Мы в курсе, что твои действия (и действия команды Нижнего Новгорода) происходят под патронажем Касланова. А ты задавал себе вопрос – куда и зачем все это ведет? В смысле – махинации и ложь в нашем спорте?
Мы допускаем, что ты реально сильный и даже – гениальный спортсмен.
Но мы против грязного спорта и против нечестного пути в сборную.
Мы не имеем возможности отстранить тебя от участия.
Мы едем на соревнования Чемпионата Мира, мы уважаем друг друга и принципиально хотим показать свою позицию по отношению к спорту. Возможно, проблема даже не в твоем нечестном выступлении на соревнованиях, но в любом случае – в нечестном выступлении команды Нижнего Новгорода. И твои личные слова по поводу этого инцидента, которые оказались ложью. Поэтому мы отказываем тебе в праве нахождения с нашим коллективом во время нашей подготовки в Перу. Это наше право.
Наше заявление не является политическим демаршем, оно диктуется общим стремлением к рациональной подготовке к чемпионату, и к сохранению позитивной и открытой атмосферы в нашем коллективе.
Многие спортсмены из разных национальных команд готовятся отдельно, особенно лидеры, так что тебе карты в руки.
Данное письмо не плод упрямой вражды, а попытка изменить ситуацию в спорте к лучшему, это - наш выбор. У тебя тоже есть выбор, как всегда есть выбор у любого человека. Мы уверены, что наша позиция, позиция чистоты спорта, – это позиция большинства из членов Сборной команды прежних составов и позиция большинства спортсменов.
Участники сборной: Левский, Уткин, Цветов, Турухано.

Обратите внимание на то что уже в то время Турухано записал себя в члены сборной, или Цветов его туда записал.
Казалось бы , если уж есть недоверие к человеку, то пожить перед соревнованиями - это просто отличный способ его проверить. Поработать в паре, посмотреть как человек себя ведет, каких рыб добывает. Тогда не нужно было бы никаких публичных обвинений. Ещё один ответ на недоверие Турухано. А ты не подумал о том что те рыбы про которых ты ухмылялся могли быть сняты на видео? Торопишься облить грязью, только сейчас это к тебе же и вернулось.